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Magma
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dark black
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Message Posté le : Mer 29 Sep 2004, 13:15    Sujet du message : Magma Répondre en citant

Merci PLUME du lien kobaien, que tous les Kobaiens se joignent à nous.................
Un forum super sympa pour discuter entre kobaïens :
http://forum.aceboard.net/index.php?login=24700
Une mine d'or d'informations sur MAGMA depuis sa création jusqu'a nos jours :
http://ddesassis.free.fr/magma/
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plume
Bassiste forumeur habitué
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Message Posté le : Mer 27 Oct 2004, 08:51    Sujet du message :  Répondre en citant

Une bonne nouvelle pour ceux qui aiment MAGMA : un nouvel album sera bientôt dans les bacs ! on aura aussi droit à quelques passages à la télé ... quoi ? Magma serait donc enfin compris des grands médias ?
Vous trouverez à cette adresse le communiqué de presse qui l'annonce (rubrique Press Book/accès thematique/nouveau) :
http://ddesassis.free.fr/magma/index2.htm
A bientôt combattants de la zeuhl Mr. Green [/img]
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Jules Renard
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Bruno Chaza
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Message Posté le : Sam 30 Oct 2004, 22:25    Sujet du message : Magama racines Répondre en citant

A je pense que ça Plume tu n'étais pas au courant voilà de quoi te passionner toi qui est croustillant de toutes les infos circulant sur Magma et donc aussi sur Zabu qui fut l'un des premiers chanteurs de Magma, au cas ou tu ne saurais pas Zabu est la personne qui chante sur le générique de Tf1 Navarro......
c'est un lien vers le site du bassiste Lionel Lubroso qui a aussi un sujet dans le forum Groupe rubrique téléphone ......

http://www.lumbroso.fr/lionel/04_Music/Hist/a77_zabu.htm
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Invité Plume
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Message Posté le : Jeu 04 Nov 2004, 18:00    Sujet du message : Magama suite Répondre en citant

Yes, merci pour ce lien Bruno, j'ai répondu à Lionel dans le sujet Téléphone car je trouve que son site est vraiement sympa. Zabu, oui, il a pas fait long feu dans Magma mais il a apporté sa pierre. Il existe aussi un disque peu connu avec de nombreux musiciens de Magma première mouture sorti sous le nom de UNIVERIA ZEKT - THE UNNAMABLES
et sur lequel Zabu fait quelques apparitions vocales.
http://ddesassis.free.fr/magma/textes/1972/uz_2.htm
Ce disque est longtemps resté difficile à trouver mais a été réédité récemment en CD, j'en possède une version numérisée à partir du vynil que l'actuel bassiste de Magma m'avait prêté. Je pourrai te filer ça quand on se verra si ça t'intéresse Wink
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Lionel
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Message Posté le : Ven 12 Nov 2004, 11:56    Sujet du message :  Répondre en citant

C'est vrai, Plume, que Zabu n'a pas participé longtemps à Magma. En fait, il a beaucoup plus une personnalité de musicien créateur en propre de son style, même s'il n'a pas jusqu'ici réellement "éclaté". Mais bon, il est toujours pour partie en devenir et la vie est encore longue, donc on verra bien !

Merci pour ton lien sur le disque d'Universia Zekt. Je dois dire que j'ai souri de bon coeur à une phrase du commentaire : "Passons sur les deux faiblesses de la première face ("You speak and speak and colegram" et "Altcheringa "), qui démontrent que, lorsqu'il se laisse aller, Magma peut s'abaisser jusqu'au niveau d'un Chicago ou autre BST", qui marque bien l'élitisme indécrottable et à mon avis mal placé qui a toujours été assez indissociable de l'aventure Magma.

Signé : Un ex-fan de Chicago Smile
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plume
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Message Posté le : Mar 23 Nov 2004, 09:45    Sujet du message :  Répondre en citant

Salut Lionel, tu remarqueras que c'est toujours la presse qui a fait de Magma un groupe ellististe, il ne faut pas oublier que cette musique est née en réaction à la soupe dont on a toujours voulu nous abreuver. La musique de Magma est puissante (violente pour certains), elle remue ce que nous avons de moins évident en nous, c'est ce qui a toujours fait sa force ! Je profite de mon passage sur le forum pour vous faire part de la sortie récente du nouvel album de Magma : K.A, et un petit lien d'infos :
http://muzihk.free.fr/ka/html/french.htm
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Lionel
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Message Posté le : Mer 24 Nov 2004, 13:17    Sujet du message :  Répondre en citant

Plume, merci de ta réponse, mais j'ai tout de même un peu de mal à être d'accord avec toi.

> tu remarqueras que c'est toujours la presse
> qui a fait de Magma un groupe ellististe


Non, je n'ai pas remarqué ; je lisais "la presse" à la grande époque de Magma, aussi bien les quotidiens que les magazines spécialisés Rock&Folk, Best, etc. et je n'ai pas noté que c'était la presse qui avait inventé un élitisme qui n'aurait pas existé. En revanche, je remarque une fois de plus qu'il est toujours tentant d'accuser "la presse" de tel ou tel défaut.

> il ne faut pas oublier que cette musique est née
> en réaction à la soupe dont on a toujours voulu nous abreuver


Je trouve le "on a toujours voulu nous abreuver" excessif, comme s'il y avait un complot pour produire de la musique désespérément mauvaise, ce qui me paraît faux.

Et puis pour faire référence à cette phrase du site sur lequel tu nous as envoyé, faut-il comprendre que la "soupe", c'est par exemple Chicago, jusqu'au niveau duquel il ne faudrait pas "s'abaisser" ?

A mes yeux, ça montre bien que l'élitisme est lié à toute la démarche Magma et inspire bon nombre de ceux qui ont fait et ont aimé Magma (je ne dis pas ça pour toi mais par exemple pour celui qui a publié cette page Web).

> La musique de Magma est puissante (violente pour certains),
> elle remue ce que nous avons de moins évident en nous,
> c'est ce qui a toujours fait sa force !


Je ne nie pas que la musique de Magma ait été originale, qu'elle ait eu des mérites et que son univers thématique ait été très cohérent, très bien organisé et pensé. Mais toute cette thématique est profondément ambiguë. Elle manifeste en effet une "volonté de puissance", elle est assez nietzschéenne, elle évoque des faibles et des forts. Et dans ses graphismes, son imagerie, elle paraît dangereusement proche des imageries des idéologies les plus sombres de l'histoire. On en a d'ailleurs un bon exemple avec le graphisme de la pochette de disque que tu t'es choisi comme avatar.

Mais je ne suis pas assez spécialiste de Magma pour aller plus loin dans l'analyse et je note avec quelque intérêt ta proposition selon laquelle cette musique "remue ce que nous avons de moins évident en nous", c'est un angle qu'à l'occasion j'essayerai d'explorer un peu plus et dont je te remercie.
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plume
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Message Posté le : Mer 24 Nov 2004, 14:07    Sujet du message :  Répondre en citant

Je ne peux qu'être attristé par ta réaction lorsque tu dis que l'univers de Magma
Citation :
paraît dangereusement proche des imageries des idéologies les plus sombres de l'histoire
Pas besoin d'être érudit ni adepte de Nieztche pour comprendre que la croix gammée en vue sur le premier album (mon avatar) n'était que provocation et réaction envers les folies dont l'humanité est capable. C'est marrant car plus de 30 ans après le débat est encore assez vif autour de ce sujet, preuve que le second dégré est parfois difficile à percevoir ! Tout cela me fait penser à une histoire personelle : le jour où mon oncle a appris que j'écoutais Magma, il s'est empressé de faire part de ses inquiétudes à ma mère : "tu te rends compte, c'est une secte, ils s'habillent en noir et portent des sigles mystiques, fais gaffe à lui quand même ..." Avec le recul ça me fait doucement rigoler car au fond tout cela est très théâtral ! Il y a du reste beaucoup de poèsie et même de l'humour dans Magma, pour peu qu'on veuille bien tendre l'oreille, un angle que tu es visiblement prêt à explorer Wink
Enfin, loin de moi l'idée de rabaisser la musique de Chicago à travers mon post, lorsque je parle de soupe, eh ben je parle de soupe, de musique pré-fabriquée si tu préfères, tu es mélomane donc tu dois comprendre de quoi je parle hmm ?
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Message Posté le : Jeu 25 Nov 2004, 13:36    Sujet du message :  Répondre en citant

A ne pas manquer, ce soir sur Arte à 23h20, un sujet sur MAGMA Very Happy

http://www.arte-tv.com/fr/art-musique/tracks/Cette-semaine/20041125/710950.html
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Lionel
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Message Posté le : Dim 28 Nov 2004, 17:37    Sujet du message :  Répondre en citant

Finalement, j'ai oublié de regarder l'émission (merci, Plume, de l'avoir signalée, ça venait fort à propos) et mon regret est tempéré par le fait que Bruno indique que "c'était un peu court" et par le fait que la page d'Arte signalée par Plume comporte une mini-interview de Christian Vander pertinente dans le cadre de notre discussion.

Bruno, j'ai tendance à penser que "ce qui fait partie de la périphérie d'un groupe" ne peut pas être sans lien avec ce que véhicule le groupe lui-même. Dans cette mini-interview, les 1ères phrases de Vander pour expliquer Magma sont les suivantes :
"Il fallait réveiller les gens. L'idée c'était de sortir d'une ambiance un peu soporifique. Je voyais les gars avec les fleurs, Peace & Love et tout ça."

Bon, le commentaire qu'on peut faire sur cette réflexion diffère selon l'époque considérée. Il me paraît évident qu'aujourd'hui, à une époque où des avions de ligne remplis de passagers peuvent être utilisés comme bombes contre des tours remplies d'autres gens et que d'autres catastrophes de tous ordres font la une des journaux, il n'y a pas grand chose de soporifique ni de gens à réveiller.

Mais même pour l'époque (à partir de 1969), personnellement je désapprouve la démarche (pas étonnant, donc, que je n'ai jamais trop aimé le groupe). Je pense même qu'il est bon qu'un certain nombre d'entre nous n'aient jamais cessé de pencher du côté de la démarche "Peace & Love et tout ça", que si on avait été plus nombreux, ça n'aurait pas été plus mal et je ne trouve pas positif qu'on ait volontairement essayé de déstabiliser ce type de démarche en faisant peur de façon aussi poussée. Il me semble aussi que, comme Bruno en faisait l'hypothèse, il y a une part "de jeu et de calcul" dans la façon dont Vander a monté tout son dispositif.

Quant à la question plus large que tu poses, Bruno ("est ce qu'une musique appartient à son auteur ? ou bien à ceux qui l'écoutent et qui en dissertent ou s'en passionnent ?"), elle me semble intéressante mais j'ai du mal à y répondre. Il semblerait logique de dire que la musique implique tous ces participants, auteur, auditeurs, commentateurs. Mais sans doute pas pour le même type "d'appartenance". L'auteur/compositeur en a la paternité dans la quasi-totalité des cas, il en est à l'origine. Est-ce que ça veut dire qu'il est mieux à même d'en indiquer le sens, la généalogie ? Ou est-ce que des observateurs extérieurs sont mieux à même d'analyser des motivations qui sont peut-être inconscientes chez l'auteur ? Je ne crois pas qu'il n'y ait qu'une seule réponse universelle à cette question. Mais peut-être peut-on dire qu'à partir du moment où il y a beaucoup de débats de nature intellectuelle sur une musique, celle-ci a essentiellement manqué son coup (l'objectif de toucher le sensible des auditeurs beaucoup plus que l'intellect)... ou qu'elle est avant-gardiste, donc encore incomprise ! Wink

Où en est ta réflexion à toi sur le sujet ?
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plume
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Message Posté le : Lun 29 Nov 2004, 12:09    Sujet du message :  Répondre en citant

Mouais ... perso jai un peu de mal à croire à un quelconque calcul de la part de Vander, mais peut-être ne suis je pas très objectif ! je laisse la parole à Bruno.
Quoiqu'il en soit Lionel (et tous ceux qui n'ont pas pu le voir), voici un lien qui permet d'apprécier le petit reportage diffusé sur Arte :
http://www.ollografik.com/magma/arte.htm
Ceci permet d'approfondir le propos extrait de l'interview à laquelle tu fais allusion (l'époque peace & love etc ...)
Bon visionnage à tous Wink
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Lionel
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Message Posté le : Jeu 02 Déc 2004, 13:27    Sujet du message :  Répondre en citant

Aaah, c'est vraiment chouette, le Net, tu as loupé une émission intéressante, il y a de plus en plus souvent une bonne âme qui te la repropose sur le Web ! Smile Merci pour le lien, Plume, c'est vrai que c'était court, mais ça valait le détour.

C'est intéressant de voir Vander commenter tout ça avec du recul et de confronter son attitude tranquille d'aujourd'hui avec les yeux exorbités et la transe apparente de l'extrait de concert des années 70 !

Hasard amusant, je reçois ce matin par mail une annonce de concert de Benoît Widemann, ex-clavier de Magma et (entre autres activités) de nouveau claviériste de l'actuel Christian Vander Alien Quartet, que j'ai bien connu durant les grandes années Apple/Service Calvados. Pour info, voici son annonce :

------------------------------------------------------------------------
Un peu de musique en décembre...

Le 15 au Baiser Salé avec "Maison Klaus", avec à la guitare
Jean-Michel Kajdan.

Puis du 25 au 29 décembre au Sunset avec "Alien Quintet"

Attention il y aura du monde, réservation fortement conseillée.

Benoît
http://www.widemann.net/
------------------------------------------------------------------------
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Message Posté le : Jeu 02 Déc 2004, 14:11    Sujet du message :  Répondre en citant

Merci 1000 fois pour ces infos Lionel, je ne suis plus parisien sinon nul doute que j'y serais allé ! Je vais faire passer l'info en tous cas Wink
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Message Posté le : Mar 18 Jan 2005, 10:06    Sujet du message :  Répondre en citant

Une bonne adresse pour les bassistes lecteurs qui aiment la zeuhl :
http://www.ifrance.com/rascal/divers/de_futura.pdf
Shocked
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Alain LAFON
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Message Posté le : Ven 21 Jan 2005, 17:49    Sujet du message :  Répondre en citant

Salut à tous !

C'est mon premier post ici, mon domaine c'est l'électronique, mais là je crâque d'entendre des choses pareilles !

Lionel, tu penses vraiment que Plume exagère en disant "... la soupe dont on a toujours voulu nous abreuver" ???
A sa place j'aurai été bien plus virulant à l'encontre des médias.

Par contre, Plume, quand tu réponds à Lionel :"... pour comprendre que la croix gammée en vue sur le premier album (mon avatar) n'était que provocation ..." tu commets une grosse erreur !

J'étais, en 1971 si je me souviens bien de l'année, à un concert de MAGMA, à Montauban, dans une toute petite salle. On devait être une trentaine et ils recevaient, après le spectacle, pour tout paiement: un panier de saucisson, fromage et autre pain.

A la fin de ce concert, une dizaine de spectateurs, persuadés d'avoir assisté à un très grand moment de Musique, sommes restés pour discuter avec eux.

Le premier quart d'heure était très sympa mais subitement Vander à changé de ton pour expliquer sans ambiguïté au trois ou quatre personnes restantes quel sens et quel but il donnait à sa musique et combien pour lui, "le seul qui avait vu juste était Hitler" !!!
Le reste de son discours pro-nazi m'a fait quitter la salle avec une terrible envie de vomir et pourtant que leur musique est belle !

Mais dire qu'elle n'est pas pour lui, un vecteur d'idées inqualifiables, c'est faux !

C'est juste un témoignage, ça ne vaut pas plus, mais j'y étais !

Alain LAFON
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