Forum de Bruno Chaza

Nouvelle rubrique ! C'est CHAZA qui m'a donné du boulot...

Elle devrait toucher de près ou de loin à tout ce qui concerne l'adaptation des HP dans un baffle... Ou celle d'un baffle avec une tête d'ampli...

Première chose à savoir : L'impédance est une forme de résistance qui s'exprime en ohm. On la trouve pour ce qui nous concerne sous des valeurs tournant entre 16 et 2 ohms. Plus sa valeur est faible plus la résistance aussi. C'est très schématique mais suffisant pour ce qui va suivre.


Premier cas : les HP ( haut parleur ).
Prenons deux hp de 8 ohms et 100 watts.
Branchés en parallèle, on aura 8/2 = 4 ohms et 200 watts.
Branchés en série, on aura 8 x 2 = 16 ohms et 200 watts.

Prenons quatre hp de 8 ohms et 100 watts
Branchés en parallèle, on aura 8/4 = 2 ohms et 400 watts.
Branchés en série, on aura 8x4 = 32 ohms et 400 watts.

Problème : Une impédance trop haute ou trop basse est inadaptée à l'ampli. On peut donc se trouver face à l'obligation de connecter les hp à la fois en série et en parallèle.

Prenons quatre hp de 8 ohms et 100 watts
Si on en branche deux en parallèle, ils donnent 4 ohms ( 8/2 = 4 ). L'autre paire donnant également 4 ohms, les deux paires donneront 2 ohms si elles sont encore branchées en parallèle ( 8/2 )/2 = 4/2 = 2. C'est trop bas.
Donc on branche une paire de 2 à l'autre mais cette fois en série et on remonte à 8 ohms. ( 8/2 + 8/2 = 8 ).
La puissance admissible n'ayant rien à voir, ce sera toujours 400 watts.

Voila pourquoi la plupart des 4x10 font 8 ohms. Cela permet si on en branche deux en parallèle sur l'ampli de tourner sous 4 ohms. D'ailleurs la plupart des 8x10 font 4 ohms.


Second cas : l'ampli.
Ce qu'il faut savoir, c'est que plus l'impédance d'un baffle ou d'un hp diminue, plus il peut lui envoyer du courant ( la résistance a diminuée ).
Mais, les amplis ne peuvent pas, suivant leur technologie assumer toutes les impédances.
En général, ils tournent sous 8 ou 4 ohms, voire 2 pour certains.

Exemple :
Un ampli de 225 watts / 8 ohms peut envoyer environ 350 watts / 4 ohms, voire 500 watts / 2 ohms.
Tout dépends de sa charge, c'est à dire de ce à quoi il est connecté.


MORALITE

Quand on vous annonce une puissance, vérifier à quoi elle correspond.
Exemple : on vous dit que le combo fait 300 watts. C'est pas assez. Il faut demander sous quelle impédance car si c'est 300 sous 4 ohms, c'est qu'il fait 200 watts tout seul ET 300 watts avec un baffle additionnel...
Cet exemple est vérifiable la plupart du temps sauf si le baffle du combo fait déjà 4 ohms ce qui est rare, ou l'ampli descend sous 2 ohms, ce qui est rare aussi.

Quelques règles à connaitre :

- si vous connectez un amplis supportant 4 ohms à deux baffles de 4 ohms en parallèle ( 2 ohms ) : vous le fusillez...
- fiez vous seulement aux puissances rms
- les puissances des amplis sont toujours données à leur maxi ( 4 ou 2 ohms ) donc avec plusieurs baffles
- voici quelques impédance classiques suivant le nombre de hp :

un seul hp = 8 ohms dans la très grande majorité des cas
deux = 4 ( des fois 8 ohms, les deux hp font alors 16 ohms chacuns )
quatre = 8 ( des fois 2 ohms, rare )
huit = 4 ( des fois 2 ohms, rare )
- quelques config :
deux baffles 4x10 = 4 ohms
8x10 = 4 ohms
2x15 = 4 ohms
2x10 ( 8 ohms ) + un 15" ( 8 ohms ) = 4 ohms

Dernière chose : L'impédance n'influe pas sur la qualité du son.
@+

Merci Binuche !Ma connaissance sur l'impédance n'était que partielle, elle est complète maintenant ! Et malgrés mes précédentes recherches, rares sont les personnes capables d'expliquer ce principe...
Dernière info pour compléter ton propos:
Plus l'impédance est faible plus l'ampli sera sensible est donc fragile au moindres variations de jeu.
EX : Passez d'un jeu en arpège à un slap tonitruant sous 2 ohms vous permettra de " fusiller votre ampli ", comme dit Binuche...

Passer d'un jeu en arpège très fort à un slap brutal, ça casse aussi sous 4 ou 8 ohms. On appelle ça pousser l'ampli à fond.

Si un ampli est conçu pour tourner sous 2 ohms et qu'on s'en sert dans les limites de ses capacités, il tiendra quel que soit le style de jeu.

Voir les amplis de sono tournant en concert et branchés sur des "grappes" d'enceintes...

Personnellement j'utilise un ampli sono carvin stéréo, les deux canaux pontés en mono et sous 4 ohms.
Dans ce cas chaque canal tourne sous 2 ohms. Je joue du rock type métal et hardcore ( effets, distortions...) et je n'ai pas rencontré de problème.


Ces remarques sont bien sûr valable avec du bon matériel, respectant les specifications annoncées... Un ampli Berhinger ou Audiophony, c'est pas cher mais ça ne tient pas la route très longtemps...
@+

je cite Thomas :
"Lorsque je bridge mon ampli, c'est à dire que je couple mes 2 amplis mosfet, j'aurai 1 sortie seulement au lieu de 2 mais la puissance délivrée sera la somme des 2 précédantes.
Exemple: si je branche un baffle de 8 ohms en mettant mon ampli en mode bridge, j'obtiendrai 400 Watts et 500 Watts si je branche un baffle de 4 ohms. "

En fait c'est pas tout à fait cela :
Quand un ampli est ponté, cela signifie que les deux canaux s'additionnent, c'est vrai. Mais pas sous la même impédance. Sous l'impédance inférieure.

Ainsi un ampli stéréo ponté fonctionant sous une charge mono de 8 ohms voit ses deux canaux fonctionner séparément sous 4 ohms. Un ampli tournant sous 4 ohms voit ses canaux fonctionner sous 2 ohms...

Donc un ampli donnant 2x250 watts / canal sous 4 ohms donne bien 500 watts mais avec une charge de 8 ohms s'il est utilisé ponté. Attention aux gaffes !
Si le sm400 tient pas le 2 ohms, on ne peut pas le ponter sous une charge de 4 ohms.

La principale raison de ponter un ampli est de pouvoir obtenir une puissance très importante à impédance égale. Justement parceque chaque canal fonctionne sous l'impédance inférieure.
C'est la même histoite d'impédance : les canaux sont en quelque sorte branchés en série ( 4 ohms + 4 ohms = 8 ohms ) ou ( 2 ohms + 2 ohms = 4 ohms )...
@+

bravo pour ce sujet avant de creuser tout ça est ce que l'on pourrait m'expliquer ce qu'est un branchement parallele et un branchement série.... merci d'avance

Salut

en fait, c'est assez simple :

- dans un montage en série
1. le + du bornier va vers un + du hp
2. le - de ce hp va vers le + de l'autre hp
3. le - du second hp va vers le - du bornier
En gros c'est une chaine. ça fait monter l'impédance

- dans un montage parallèle :
1.le + du bornier va vers le + des deux hp en même temps
2. le - du bornier va vers le - des deux hp en même temps
ça fait baisser l'impédance.

@+
ps : pour les images il faudra patienter...

ooooooooooooo je souffre binuche ou thomas ne pourrais t'on pas avoir déjà des définitions du genre une resistance, un watt, un ohm etc qu'est ce que c'est
ce serait bien aussi si je pouvais comprendre binuche nous en donne deja des exemples mais si tu pouvais donner des trucs encore plus simple pour le profane que je suis car j'avoue être perdu, j'ose même plus allumé l'ampli avec tous ces paramèttres mystérieux que je découvre, donc il faut que je fasse attention à l'impédence mais aussi à la puissance et les db honnetement je pensais que les db c'était les watts, stp binuche ou thomas je veux bien une aide de savoir faire je veux dire une base base, merci vos sujets sont passionnants mais j'avoue être largement en dessous par contre j'ai compris le fait qu'en additionnant les baffles on multiplie les watts et que l'on divise les impédences mais quand tu dis qu'a certains ohms comme 2 c'est inadapté à l'ampli concretement ca veux dire quoi que l'ampli ne delivre pas les 200 watts ,, et si on a 200 watts en 4 en 8 ou en 2 ohms qu'est ce que cela change qu'on est une impedence differente je veux dire concretement au niveau de la puissance et du son, ça change quoi, autre genre de question comment arrivé à comprendre la difference entre db et watts et est ce que les db sont explicités lors de l'achat d'un ampli ou est ce que c'est comme les colorants ecrits en tout petit au niveau de la boite,,,,,merci pour votre patience

Salut bassemodifior, ne t'inquiète pas ce n'est pas non plus vital de savoir ces choses là seulement ne fait pas de nouveaux branchements en attendant d'avoir bien compris le principe !
Je vais à la pêche aux définitions de la résistance, des watts...et je reviens.

Voilà Bassemodifior, je suis allé sur internet et j'ai trouvé quelques définitions :
- Résistance : rapport de la puissance perdue dans un circuit sous forme de chaleur et de rayonnement. C'est à dire que tout matériau offre une résistance plus ou moins importante au passage du courant. Le courant passera plus facilement en 2 ohms qu'en 16 ohms, O.K ?
- Watt : C'est une unité de puissance électrique. Elle est égale à la tension du courant x par l'intensité: P(watts) = T(volts) x I( ampères).
- Décibels : Sont une unité de puissance sonore.
Il faudrait demander à Binuche la formule mettant en relation les watts et les décibels car comme tu l'as constaté, les 2 notions n'augmentent pas de la même manière.
C'est vrai que c'est pas simple mais une fois digéré ça ira mieux

Pour répondre à bassemodifior et à tout ceux qui cherche le cour ant
Imaginez des voitures sur une route: Elles se déplacent, il y a un flux de voiture.
En électricité, le courant c'est un déplacement. Mais ce qui se déplace, ce sont des particules infiniment petites, invisible même avec le plus puissant des microscopes : les électrons.

Ces électrons, en se déplaçant, créént le courant électrique. Le courant électrique se déplace d'une borne "+" vers une borne "-" Eh bien les électrons, ils font l'inverse: ils se déplacent du "-" vers le "+".

Le courant à une mesure: L'intensité, son unité est l'ampère (A)
On parle aussi, mais c'est autre chose, de la tension, qui se mesure en Volt (V)

Qu'est-ce que l'intensité ?

L'intensité, c'est le débit de courant.
Prenons l'exemple des voitures:: il y en à un certain nombre à la seconde. Admettons que 2 voitures par seconde (2 v/s) sont égales à 1 ampère, alors 4 v/s = 2 A., 6 v/s = 3 A. etc...
Pour les électrons, c'est la même chose: 1 Ampère est égal à un certain nombre d'électron par seconde. Combien ? C'est un chiffre énorme: 6,25*1018 électrons. Ecrit en chiffre, cela donne: 6250000000000000000 d'électrons. Bon courage pour la lecture ! (Aller, pour vous aider, j'espace les chiffres par groupe de trois: 6 250 000 000 000 000 000)
Donc, si vous avez 6,25*1018 électrons par secondes, vous avez 1 Ampère.

Pour prendre une autre comparaison, prenez une rivière: il s'écoule un certain débit. si 1000 gouttes d'eau à la minute donnent 1 ampère, alors, 2000 gouttes d'eau par seconde font 2 ampères etc...


Qu'est ce que la tension ?
Alors là, il n'y a pas plus simple: une tension, c'est une différence, une différence de potentiel.

Le potentiel, c'est un peu comme une hauteur: Imaginez une chute d'eau. L'eau qui est en haut n'a qu'une envie: aller vers le point le plus bas. C'est ce qui créé le courant (ici, c'est un courant d'eau)
Si on imagine que le point le plus haut est à 100 mètres, le point le plus bas, lui, est à 50 mètres. La différence de hauteur entre le point le plus haut et le point le plus bas est de :
100 - 50 = 50 mètres.
En électricité, on ne parle pas de hauteur, mais de potentiel. Mais le calcul est le même. Si le point à est au potentiel 100 Volts, et le point B est à 50 Volts, alors la différence de potentiel entre A et B, la tension, notée UAB est de 100 - 50 = 50 Volts.
Attention, si on faisait l'inverse, mesurer la différence entre B et A, UBA = VB - VA = 50 - 100 = -50 Volts: La tension est négative.
Notation: La tension, différence de potentiel entre 2 points est marquée U (ex : UAB est la tension entre A et B)
Le potentiel d'un point est marqué V (ex : VA est le potentiel du point A)


Quels sont les différents types de courants ?
Il existe un appareil formidable pour voir la différence entre les différents courants: L'oscilloscope.
Cet appareil trace des droites ou des courbes plus ou moins haute sur un écran selon le courant (ou la tension) d'entrée.

Cet appareil nous permet de distinguer 3 types de courants (ou de tension):
- Le continu
- L'alternatif
- Le redressé 1. Le courant continu.
C'est celui qui sort des piles, batterie et accus que vous avez chez vous. On note ce type de courant "CC" ou "=", ou encore "DC". On peut aussi noter, lorsque l'on parle d'une tension en courant continue, "VC" (ex : "6 V CC", ou "6 VC", ou "6 V=", ou "6VDC")

2. Le courant alternatif
Il fait partie de notre vie : c'est celui du réseau E.D.F.
La tension est alternativement négative et positive. Le courant rentre par un fil et ressort par un autre, mais, la fois d'après, c'est l'inverse.
Le courant (ou la tension) alternatif (alternative) se note "AC", ou "~", avec ou sans espace entre le "V" de Volts (généralement, si la tension U est alternative, I l'est aussi) et le "AC" (ex : "6 V AC", ou "6VAC", ou "6 V~").

3. Le courant redressé Ce type là est plus rare.
Ce courant, contrairement à l'alternatif, et toujours positif ou négatif, mais possède toujours les variations du courant alternatif. on le filtre souvent pour obtenir un courant aussi continue que possible.


Tension maximale/Tension efficace
Hé oui ! Il existe deux types de tension: Tension maximale et tension efficace...

Si vous mesurez une tension (alternative) avec un oscilloscope et avec un multimètre, les deux appareils ne vous indiqueront pas la même tension. Pourquoi ? Parce que l'oscilloscope vous indiquera la valeur de la tension maximale, tandis que le multimètre (ou le voltmètre) vous indiquera la tension efficace. Imaginons un cône de glace dans un récipient. Ce cône a une certaine hauteur. Si nous faisons fondre la glace, il y aura toujours autant d'eau dans le récipient, mais la hauteur de cette eau sera moins grande. Ce qui compte pour l'appareil, ça va être la quantité d'eau lorsque celle-ci est liquide. Car lorsqu'elle est sous forme de glace, la hauteur est plus grande, mais sur les cotés, il y a du "vide", c'est de la triche !
(image tirée du magazine Electronique et Loisir Magazine)


Branchement en série ou en parallèle?
Imaginons... nous avons plusieurs appareils électriques... Le branchement en série, c'est lorsque les appareils sont branchés à la suite

le courant rentre par une borne, passe à travers le premier appareil, entre dans le deuxième et ressort... Le courant TRAVERSE UN PAR UN LES APPAREILS. Dans le branchement en parallèle, on dit aussi "en dérivation", le courant rentre par une borne, SE DIVISE en deux (ou 3, ou 4... selon le nombre d'appareil) afin d'aller EN MÊME TEMPS DANS TOUS LES APPAREILS

Lorsque vous utilisez une prise multiple, il s'agit d'un branchement en parallèle. Et c'est mieux, car si l'appareil 1 "grille", le 2 va pouvoir fonctionner, alors que dans le branchement série, si l'un grille, le courant ne passe plus et c'est tous les appareils en série avec celui qui a grillé qui ne fonctionnent plus…

Maintenant, réfléchissons un peu...
Le courant électrique est caractérisé par deux choses principales:
- L'intensité, mesuré en ampères
- La différence de potentiel, ou tension, mesuré en volts
L'un des deux va donc subir une modification selon que les appareils vont être branchés en dérivation ou en série...
Voyons d'abord le cas du circuit série:
Représentons une rivière, avec une cascade. Représentons chaque appareil par une partie verticale et rétrécie (car résistante), et un fil électrique par une partie horizontale.
Représentons enfin l'intensité par une flèche. Soit 1 flèche = 1 A.
On a donc, tout au long du circuit, une différence d'intensité nulle : il y a 2 ampères partout. En revanche, il y a bien deux, même trois tensions différentes (trois hauteurs différentes si vous préférez):
- Une qui va du point le plus haut au point le plus bas: c'est la tension aux bornes des deux appareils (tension 1)
- Une au niveau (aux bornes) de l'appareil 1 (tension 3).
- Une au niveau (aux bornes) de l'appareil 2 (tension 2).
Là, on remarque que tension 2 + tension 3 = Tension 1. Eh oui! Les tension s'additionnes: c'est la loi d'additivité des tension. (on l'appelle aussi "loi des mailles" qui dit que tenion 2 + tension 3 - tension1 = 0)
La règle est simple : Autant de tensions différentes que d'appareils branchés en série + 1 tension aux bornes de l'ensemble des appareils (ici c'est la tension 1)

Passons maintenant aux appareils branchés en dérivation:
Le courant électrique est toujours une rivière. J'ai remplacé la partie plate des appareils par des étranglements le long du chemin. Ce qui représente une certaine résistance, en effet, chaque appareil électrique ou composant électronique, y compris les fils électriques eux-même, possèdent une résistance plus ou moins grandes (mais celle des fils électriques est très faible...).
Au départ, nous avons deux flèches, soit deux ampères. Mais il y a deux routes! Que faire ?
Le courant va simplement se partager entre les deux routes: 1 ampère à droites, 1 à gauche. En Puis, au bout, on retrouve 2 ampères : 1A à droite, 1A à gauche.
J'ai représenté ici le courant se divisant équitablement. Cela ne se produit qu'a condition que les deux résistances soient égales. En effet, le courant, c'est comme les voitures: ça préfère TOUJOURS la route la plus facile, la moins résistante. Ce qui explique le court-circuit, qui consiste à placer un fil électrique aux bornes d'un appareil: l'appareil à une certaine résistance, tandis que le fil n'en a quasiment pas. C'est comme un chemin forestier et une autoroute dégagée : le courant prend l'autoroute, le fil électrique...
C'est pour cela que les techniciens travaillant sur les lignes à haute tension (et forte intensité…) ont des combinaisons, non pas isolantes, mais très conductrices: en cas de problème, le courant à le choix entre le corps humain et la combinaison: le corps est résistant, la combinaison beaucoup moins: donc, le courant passe par la combinaison, et la personne n'est pas électrocutée (expérience à ne pas faire de manière artisanale chez soi…)
Dans un circuit série, c'est la tension qui se partage, tandis que dans un circuit en parallèle, c'est l'intensité qui se partage. En fait, on fait parfois le raisonnement inverse en se disant "ici, le courant va dans deux directions, donc, il y a deux parties en parallèle, et là, le courant passe dans un composant, puis un autre, puis un autre… Donc, c'est en série" Le chapitre sur les résistances vous donnera plus de précisions sur ce point, notamment en vous donnants les formules vous permettant de calculer la tension ou l'intensité en fonction de la résistance...


Pourquoi utiliser des fils de couleurs différentes ?
Tout simplement comme repère...
Il y a en effet des normes :
=> Les fils rouges, parfois oranges, sont les fils reliés au "+" d'une alimentation
=> Les fils bleus, ou noirs, sont les fils reliés à la masse, au "-" de l'alimentation.
Dans les maisons, on peut voir des fils jaunes, avec des rayures vertes : ce sont des fils de terre, c'est à dire des fils reliés directement dans la terre. En électronique, on utilise que très rarement les fils de terre.
Les couleurs que vous rencontrerez en électronique sont:
ROUGE, pour le "plus"
NOIR, pour le "moins" (parfois bleu)
(Tandis qu'en électricité, le neutre (le "-") doit être bleu et la phase (le "+") peut être de n'importe quelle autre couleur (mais on met souvent rouge, marron ou orange) autre que le bleu et le jaune à rayure verte... Enfin ça, ce sont les normes, mais qui les respectent? (a par, peut-être, dans les maisons assez récentes). Pourtant, ces normes sont à respecter absolument, sinon, on ne reconnait pas la phase du neutre, et il y a risques d'électrocution...)
Aussi, lorsque l'on vous parlera du fil rouge, vous saurez que c'est le fil relié au "plus" d'une alimentation, tandis que lorsque l'on vous parlera du fil bleu (ou noir), ce sera celui relié au "moins", à la masse, au "com" au "point zéro" etc... (quelle que soit la couleur que vous utiliserez...)
Bien sûr, la couleur du fil ne change rien: le fil conduit le courant de la même façon, quel soit la couleur. Prendre un fil bleu à la place d'un rouge ne change rien, si ce n'est qu'on risque de ne plus 'y retrouver dans les "+", les "-" et intermédiaires… (rigolez pas, si je dis ça, c'est parce que ça m'est déjà arrivé qu'on me demande "Y'a plus de fil bleu, comment je fais?" Ce à quoi je réponds de prendre des fils de couleur rouge (ou vert, ou jaune...). Réponse: "Un fil rouge? Ah bon? Ça marche aussi?"... Le plus dur est de ne pas rigoler... )

Bon tout cela est tiré de recherches sur internet essayez principes de base en electricu=ité ça aide.....

Interro la semaine prochaine
@+

Quel cours!..... Je voulais répondre aujoudhui car c'est mon domaine professionnel (l'éléc pas la musique) mais bruno m'a devancé .Devant ce cours magistral je m'incline.......
Une précision toutefois sur le branchement parraléle:
Le courant se divise si les récepteurs sont de meme résistance l'intensité sera identique.Si les résistances n'ont pas la meme valeur il faut calculer l'intensité dans chaque recepteur (résistances) et ajouter toutes ces intensités pour connaitre l'intensité totale. avec la formule I=U/R
I intensité en ampéres
U tension en volts
R Résistance en Ohms
Sachant que P=U*I
P = puissance en Watts vous pourrez ainsi connaitre la puissance de vorte installation.D'ou l'interet de mettre sur vos amplis les hauts parleurs de bonne impédance (Résistance en courant alternatif) qui influe sur le rendement final.

et comme le dis binuche je ramasse les copies la semaine prochaine
Au fait les Smiles sont géniaux.