Comment composer.

[Luc]

Salut à tous!
Pour commencer je vous souhaite des bonnes fêtes de Noël et de la réussite dans vos entreprises (musicales et autres) pour l' année 2005!

La composition, voilà un vaste programme. Nous les bassites, avec notre collègue batteur devons donner l'assise du morceau pour que les autres instruments puissent se poser et faire vivre la musique.
Le rythme et les notes sont importants mais quelles notes ?
Plus précisément quelles cadences d'accords fonctionnent, soit pour composer soit pour "boeuffer". Les trucs qui marchent tout de suite.

Un exemple : soient deux accords LAmin7 et REmin7 à faire tourner selon la cadence A A B A :simple et efficace.
Si l'on prend cela pour un couplet quelles propositions faîtes-vous pour un refrain?ou pour ce qui amènerait un changement.... Ce n'est qu' un exemple mais c'est pour lancer le sujet sur la bonne voie.
Brain storming open .A vous.

[Bruno Chaza]

Bonjour à tous, merci de ce post Luc, je vais y aller par étape car c'est un sujet hyper vaste, et il faut y aller tranquille. Tout d'abord si on parle de composition je te signale juste que la composition c'est ni plus ni moins de l'improvisation. A la différence que celle ci est lente, on a le temps de réflèchir, alors que pour l'improvisation c'est de la composition à la vitesse de la " lumière". Il faut je le répète encore aborder ces sujets quand toutes les bases sont solides. Les bases ce sont les rudiments techniques et harmoniques, à savoir les Intervalles, les Triades, les accords de quatre sons, les renversements, les degrés et l'harmonisation d'une gamme majeure si on a pas une connaissance parfaite de ces bases, on ne peut raisonnablement comprendre ce qui se passe, donc je recommande à tous même à ceux qui pensent que c'est acquis de sans cesse revenir sur ces bases. On le fera sans cesse à l'intérieur de ce forum.
Le préambule important les degrés, ex dans une gamme majeure de Do, si l'on harmonise cette gamme avec des accords de quatre sons on obtiendra.
CM7 sur le premier degré, D - 7 sur le deuxième degré, Mi -7 sur le troisième degré, FaM7 sur le quatrième degré, Sol7 sur le cinquième degré, A-7 sur le sixième degré, Si-7/5b sur le septième degré.

Autre préambule important la structure d'une grille
Tu cites la structure AABA, il faut savoir qu'une grille fait en général 32 mesures, dans la structure AABA, la grille est divisée en 4 parties de 8 mesures. La partie A ( mesure 1 à 8 ) de nouveau la partie A donc les mêmes accords sur les mesures 9 à 16, la partie B que l'on appelle un Pont mesure 17 à 24 en général les accords changent dans un pont, et on retrouve la partie A mesure 25 à 32 pour la dernière partie. A noter que le dernier A est souvent composé de substitution d'accords du premier A.

Bien maintenant ce qu'il faut savoir c'est que chaque degré d'une gamme et il faut s'en souvenir à une fonction différente, ainsi si l'on prend l'accord V7 il a tendance à être attiré par l'accord I en résumé pour notre exemple : Sol7 sera attiré par CM7 dans une tonalité majeure de Do. C'est ce que l'on appelle une cadence. Cette cadence est appelée cadence parfaite.
Il y a évidement une multitude de cadence notons, la cadence imparfaite, la cadence rompue, la cadence dite d'anatole, la cadence de Christophe, les turns arounds ou puisque tu la cites la cadence plagale. La cadence plagale est une des cadences du Blues. Bon évidemment avant d'aller plus loin j'attends les réactions et questions, j'essaierai d'être le plus précis possible pour une bonne compréhension.

Donc avec les deux accords que tu m'as donné tu peux utiliser une cadence plagale sur douze mesures et composer un Blues mineur. Tu obtiendras
A - / A - / A - / A 7 +9 /
D - / D - / A - / A - /
B demi-diminué / E7 + 9/ A - / E7 + 9 /

En ce qui concerne la gamme à utiliser sur l'accord 7 +9 si tu veux des précisions je peux te les donner, je vais d'abord attendre vos réactions.

[Luc]

Salut Bruno!
Que d'enseignements en une seule réponse..!
Je voulais savoir si selon les styles dans lesquels on compose, on devait utiliser des cadences "représentatives" du style.
Aussi, une grille c'est 32 mesures. Est-ce une loi invariable?
Est-ce-que moi qui joue entre le funk et le rock, je dois me tenir à cela?
Quand je tente de composer dans le shéma couplet refrain couplet refrain pont fin, je dois respecter les 32 mesures ou pas ?
Je ne vais aller plus loin, je dois retourner potasser l' harmonie pour ne pas être larguer par ta prochaine réponse...
Tchao

[doll]

salut à vous
merci luc d'ouvrir un chemin hyper intéressant.
je connaissais,la cadence parfaite, la plagale, le chirtophe.
pourrais tu m'expliquer pour les autres, mr bruno?
et désolé pour le lot, ça s'est mal goupillé...........je retenterais ma chance en fevrier ,si tu es là.
en attendant................................
eric

[Bruno Chaza]

Pas de problème bonsoir Eric pour le Lot, je vais y aller à dose homéopathique pour les cadences.....

La cadence parfaite est un enchaînement des degrés V et I, tous deux dans leur état originel c’est-à-dire sans renversements d’accords. Certains comparent cette cadence au point d’une phrase. En effet elle crée un sentiment de conclusion et de repos.
Exemple d’une cadence parfaite dans une tonalité de Fa Majeur.
C7 / FM7

La cadence imparfaite est aussi un enchaînement des degrés V et I, mais l'un des deux accords est à l'état de renversement. Cette façon de procéder altère le sentiment de conclusion de la cadence parfaite. Habituellement, c'est le premier degré qui est à l’état de renversement. Il est chiffré en accord de sixte. C’est à dire que cet accord de sixte est le premier renversement de l’accord de tonique. La cadence imparfaite peut se rencontrer partout. Certains la comparent à une sorte de virgule d’une phrase. Elle donne également une impression de repos mais moins tranchée que la cadence parfaite. Exemple d’une cadence imparfaite dans une tonalité de Fa Majeur. C7 / A – 6 ou C7 / et F/A ( note de basse )

On verra le reste après d'acc Bien ton sujet sur le rythme, on va voir ça de près..... bonsoir Luc pour ta question concernant les structures, non aucune structure n'est immuable, tu fais ce que tu veux tu peux jouer sur une grille de 36 mesures, 13 ou 7 mesures si cela te chante aucun problème. Par contre dans le Funky les mecs qui écoutent et qui jouent aiment que ca tourne carré, carré égal quatre côtés égal quatre temps, donc des mesures de quatre temps jouées quatre fois. En général c'est plus simple pour les appels de batterie, mais c'est une convention tu peux absolument faire ce que tu veux au niveau des structures. Donc pour répondre à ta question tu n'es pas obligé de respecter dans tes compositions les 32 mesures.

[Luc]

Salut Bruno

les cadences! çà m'intèresse!
Peux tu me parler des cadences que tu as citées , la chistophe , je ne la connais (sous ce nom du moins);Après on passera au renversement, que doit jouer le bassiste sur les accords renversés et quels effets cela produit...
En outre si tu connais des bouquins qui parlent de ce sujet je suis preneur.Tu en parles peut être dans tes méthodes
merci pour la qualité de tes réponses, c'est tout à fait ce que j'attendais
Tchao!

[Bruno Chaza]

Salut Luc, alors oui ca fais des années que je peaufine ce projet d'ici un mois ou deux maximum je les lance dans le commerce ce sont mes trois nouvelles méthodes exclusivement consacrées à l'harmonie.....Les méthodes sont évolutives, elles fonctionnent avec des fiches théoriques, suivi de fiches pratiques ( diagrammes etc ) des exercices et les corrections des exercices, elles font 150 pages chacune, c'est un véritable petit traité harmonique de 500 pages environ exclusivement tourné sur l'harmonie Basse....
Objetcif partir de zéro, But Tout comprendre Il est bon même à un gros niveau d'avoir une base , un chemin pour se ressourcer en cas de doutes......

Vol 1 Etude des Intervalles ( étude 2 sons ) en long en large et en travers, puis étude des triades ( 3 sons ) toujours en long en large et en travers, puis on passe à l'étude des accords de septième ( 4 sons ) avec en final l'harmonisation d'une game majeure, avec des triades et des accords de septième......

Vol 2 Les modes issus de la gamme majeure, le tableau modal et Les renversements des intervalles, des triades, des accords de septième, les accords de sixtes, les accords suspendus....

Vol 3 Rétrospective de tous les autres accords trouvables en musique
moderne, accords de neuvième, de onzième, de treiziéme, la gamme mineure naturelle et son harmonisation, la gamme mineure harmonique et ses modes, la gamme mineure mélodique et ses modes, tableaux de correspondance des gammes et des accords plus les schémas à prendre pour l'improvisation, les autres types de gammes, diminuées, synthétiques, Blues, Bartok, Unitonique, etc etc Les tensions, les cadences, les lois de transformations et les lois de substitution propres au Jazz, Le Blues et son évolution, l'Analyse harmonique, l'analyse de grilles la modification de grilles etc ....etc etc

Donc voilà tout un programme et comme je sais que j'ai des gens motivés et des élèves doués je peaufine si les trois volumes ont le succès que j'espère un Volume 4 on vous pourriez étudier le Lydienne chromatic concept, l'emprunt aux tonalités voisines, les échanges inter modaux, d'autres styles d'analyses harmoniques.....un petit traité sur la musique indienne, et l'apport des demi-tons et mon système d'approche d'analyse et de conception harmonique, voilà.......

De plus pour les membres du forum, on peut avoir un échange et un espece de travail à la carte pusique je peux vous expliquer ce que vous ne comprenez pas seul, ce que j'essaye de faire avec les intervalles, les triades, les cadences ou autres depuis le début de ce forum....
Donc n'hésitez pas vous ferez une bonne action reservez ou commandez ces volumes........ je réponds à ta question sur le christophe très très vite sur ce même post....

[Luc]

Salut Bruno!
Bon, hé bien je crois que j'ai trouvé mes livres de chevet pour les prochaines années; tu peux compter sur moi comme client potentiel tchao

[Bruno Chaza]

Merci Luc c'est sympa, tu me diras lequel ou lesquels tu veux pour l'harmonie y'en à 3, en lecture y'en à 2 et en play back avec Cd y'en a 1 donc tu vois tu as le choix......

Je réponds à ta question sur le Chritophe...

Le Christophe est une cadence de type plagale modifiée. On distingue trois sortes de modifications avec la cadence dite de Christophe.

La racine est la cadence plagale qui donne dans une tonalité de Fa majeur la formule I / IV.
ex F / Bb

Le premier Christophe donnera dans une tonalité de Fa majeur, la séquence suivante.
F F 7 / Bb Bb -

Le second Christophe donnera dans une tonalité de Fa majeur, la séquence suivante.
F F7 / Bb B°

Le troisième Christophe donnera dans une tonalité de Fa majeur, la séquence suivante.
F F 7 / Bb Db7

Tu vois c'est un exemple sur Fa, mais il est transposable sur toutes les tonalités.....

Pour répondre à Doll

L’Anatole est une suite d’accords assez courante notamment dans les fins de phrase. Le « turn back » est souvent un anatole. Cette suite d’accords est composée du premier, sixième, deuxième et cinquième degré d’une gamme majeure. Ainsi en tonalité de Fa Majeur, l’anatole sera la suite d’accords FaM7 / D –7 / G –7 / C7.


Le turn back ou turn around
Le turn back ou turn around est un anatole utilisé dans une fin de phrase, en général il occupe la mesure 7 et 8 d’une structure musicale comportant 8 mesures.

Ca va vous suivez ???

[Luc]

Pour moi , ça va, je suis .
Mais je vais attendre pour envoyer une nouvelle question sur les cadences, histoire de mettre en pratique ce que tu nous as expliqué.
Peux-tu quand même expliquer le principe des renversements d'accord?
Je te remercie d'avance