dur dur l'harmonie !!!

[xumun]

Salut à tous

régulièrement je suis confronté à une même question ou angoisse concernant l'harmonie.
en essayant d'être clair:
on se retrouve devant une progression harmonique, dans une tonalité générale, par exemple sol majeur.
cette progression harmonique est constituée d'accords.
quand on commence véritablement a étudier le morceau en profondeur, à l'intèrieur de la tonalité générale on retrouve d'autres tonalités
cela veut dire en théorie:
que on peut utiliser ttes les notes de la tonalité générale
ou les notes qui constituent l'accord
ou encore les notes des différentes tonalités par exemple d'une séquence II V
et là pour moi je trouve ça vraiment compliqué et je me demande comment maitrisé tout ça???? de plus quand on pense à l'impro ça fait vraiment peur!!!
j'ai le sentiment qu'il va me falloir milles ans pour y arriver!!!
et actuellement mon sentiment c que je n'y arriverais jamais! donc g le moral à 0!!!

j'ai deux ans de basse avec cours + atelier jgroupe, je bosse pas mal maisl'impro ça reste encore dur pour moi!
est ce normal docteur ou faut que je change de crèmerie?

[Luc]

Salut Xumun!
Apparement c'est pas la grande forme....
Je ne maîtrise pas non plus l'harmonie mais si je peux te rassurer, je pense que chacun a son niveau a encore des choses à apprendre. Moi aussi j'ai parfois l'impression d'être perdu dans un océan,mais pour suivre un cap, une destination, le chemin n'est pas direct, tu dois tirer des bords et avoir l'impression d' éloigner ou de ne pas avancer. Je ne sais pas si je me fais comprendre, en d'autres termes les périodes de doutes sont normales, elles permettent à ton esprit de faire le point .On en sort grandi, plus apte à apprendre.
La musique c'est comme apprendre un langue, c'est long et chacun apprend à son rythme.
Tu as toute la vie pour apprendre à jouer, prends du recul pour identifier tes progrès, c'est le plus important.
Courage
Tchao

[xumun]

merci pour ton soutien
en fait cette état vient d'une réflexion récurente dans mon entourage, du style:
tu connais tes gammes? tu connais tes arpèges?
tu réponds : oui, et tu entends du tac o tac
hé bien maintenant tu fais ta vie!!!

bien moi je trouve que c'est pas si simple!
et que passer de la théorie quand tu as bouffé des gammes dans tous les sens et qu'il s'agit de les mettres en pratique, glup!!!
je demande pas à faire des miracles surtout en 2 ans d'étude, simplement pouvoir construire une bonne walking sans etre obligé d'une part de l'écrire et surtout de la faire variée au fur et à mesure de la progression du morceau.

c la que tu mets ton nez dans la théorie et que tu prends peur !!!

[nanookanono]

Ca va être un post passionnant à suivre, et j'espère que Bruno va s'y mettre...

J'ai cru comprendre que certains standards évoluent dans une tonalité globale, avec des changements qui utilisent quand-même la même gamme.

C'est clair qu'avec les changements d'accords, les notes in et out varient et au bout du compte il va falloir évoluer dans la grille en la connaissant dans les moindres détails,

Il va falloir connaître aussi la mélodie pour exploiter les contrechants et ecouter les solistes.

J'avoue que ça me parait aussi une drôle de montagne à gravir !

[Philippe B]

Salut xumun
1er chose la regle des 3 p patience patince patience.......
Déjai il faut quand tu écoute un standart ou blues, avoir une ecoute attentive.
Je m explique:
1 ecoute la bass puis la batterie( ecoute la facon de donner la pulsation)
2 la batterie
3piano+ le saxo ou guit ( interaction entre le soliste et la rythmique)
4 la basse +le saxo
5 notes comment le piano confirme ou color les harmonies
6 maitemant tu est dans un position plus avantageuse pour commencer
l etude du morceaux.... plus relax
Voila déja le 1er trav
2 quelques recette de ciusine
1 ex sur un blues joue la grilleà la ronde afin de mémoriser la structure
fondamentale de chaque accords= une ronde
2 fonda + notes de pasages inferieur
ex F=3t np =1t fa 7 la bécarre np(si bémol 7
3 fonda +np supérieures
4 note de l accord et np
Dans un 1er temps trav lentement= automatisme, pense que tu joue des notes longues le son dure jusqu a la suivante
Main droite au dessus de la touche 17 ou 19 eme postion,=un son d 'orgue

trav : les triades maj( mi( dim (aug
pourquoi pour apprend les notes cible, surtout dit le non des notes
ex do mi sol analyse l accord (1.3.5) etc .....
Je te recomande l ouvrage de Bruno Chaza pour trav les triades
BASS Renversée vol 2
et trav les gammes en intrevalle de seconde, tierce,quatre ect.. sur un octave
Pour finir quelque idée pour dévolopper un walk
tonique sur chaque temps (1 1 1 1)
2 (1 3 11) ( 131 x) (1 5 11) (151x) (1 7 11) (171x) x = np
Surtout n oublie pas la 1er régle patience
c est déja de l harmonie ecoute Ray Brown Paul CHAMBERS

[xumun]

merci philippe pour ces conseils que j'applique déjà, pour certains.
une chose que je dois absolument suivre , c'est plus d'écoute attentive, c'est un peu mon défaut, j'écoute bcp de musique mais certainement d'avoir une écoute plus fine (et en boucle) quand il s'agit de jouer le morceau.

en fait je crois aussi qu'il faut aborder la chose de manière ZEN.
le temps que le cerveau assimile tous ce que l'on apprend.

Quand tu es un musicien "amateur" donc sans ambition de devenir professionnel il y a une ambiguité dans le fait que tu n'es pas obligé de tous maitrisés, car il y a des pros pour cela , mais en même tps, tu te fixes des objectifs que tu es "préssé" d'atteindre du coup j'ai tendance par moment à flancher. en tant qu'amateur tu es obligatoirement limité dans le travail de l'instrument, tu ne peux pas y consacrer toutes tes journées, donc tu fais un choix, à un age avancé (enfin 36 ans tout est relatif) tu te demandes si un jour t'aura l'occasion de faire sonner la basse comme il faut...
ceci dit heureusement que je prends des cours, rien de tel pour remotiver les troupes...

A+

[Philippe B]

Oui super xumun
le moral et la , alors zen zen ...
un petit conseil encore, pour le trav des gammes
trav en groupe de 4
ex: à la croche "do ré mi fa _ fa mi ré do_ ré mi fa sol _ sol fa mi ré etc.....
ensuite en triolet de croche
do ré mi ' fa sol la_ la sol fa' mi ré do _ ré mi fa' sol la si_ si la sol 'fa mi ré etc...
ensuite en double croche
do ré mi fa _ sol la si do_ do si la sol_ fa mi ré do
sur deux octave en do majeur
ensuite utilise le métronome sur le 2 et 4 les temps faibles
1 2 3 4
TOP TOP métronome super pour le walk et le phrasé
pour l impro :mémorise la mélodie ,plus les accords,
analyse mélodiquement le thème, trav les arpéges de chaque accord,
joue les notes cible de chaque accord note les modulation et trav particuliérement ces passage
et trav sur 2 ou 4 mesures etc....
bonne musique